La phobie du Chinois ?

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Modérateurs : Philippe Cousyn, Tibrus, Patrice, Arnaud Guyon

inazuma12
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Message par inazuma12 »

Canard a écrit :3. Le coût du travail est dément. Si on commençait par réformer de fond en comble le régime de santé et le régime d'assurance chômage, çà permettrait de faire de singulières économies (ex : le passage à la carte vitale s'est fait sans diminution de poste à la sécu, alors que maintenant tout est informatisé ou presque...).
4. La connerie des syndicats qui refusent d'évoluer et qui ne représentent qu'eux-mêmes.
5. La connerie de nos concitoyens qui se plaignent du chômage mais n'achète jamais de "Made in France". Dois-je rappeler que le dernier plan de relance de l'économie française de 1981 a été un fiasco car nos con-citoyens se sont précipités sur des magnétoscopes fabriqués par des marques japonaises et du matériel allemand ? Canard
Le coût du travail est dément ? certes mais c'est le prix à payer pour avoir une protection sociale digne de ce nom. Encore faudrait-il que ce ne soient pas les seuls salariés qui la financent... A moins que tu ne préfére le système US où seul celui qui a les moyens se soigne ou se constitue une retraite... Ce n'est pas le coût du travail qui est dément, c'est la jungle des aides, exonérations, subventions, lois, arrêtés en tout genre, où le moindre décret oblige une entreprise à engager un spécialiste en compta ou droit fiscal pour la mettre en application (cf la loi sur la défiscalisation des heures sup', dite loi TEPA).

Quant à la c.... des syndicats, ce sont ceux qui aboient le plus contre eux qui viennent le plus facilement pleurer à leur porte en cas de besoin...

Encore un mot sur l'actionnariat salarial insuffisant à tes yeux et seule barrière contre les OPA : en cas d'OPA amicale ou inamicale, si le prix offert est intéressant même le plus patriote des actionnaires salariaux vendra ses actions, et ce même à un chinois !
10421
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Message par 10421 »

Pierre-Bis : Je crois qu'il ne faut pas se bercer d'illusion. Le paysage humaiin n'est plus le meme maintenant qu'au haut Moyen-Age et les moyens de communication et de propagande globaux sont entre les mains des grosses entreprises "privees.". Les "messagers du Roy" leasent leur cheval a G.M ou a Toyota, l'encre des messages est distribuee par Microsoft et les routes qu'ils empreintent au galop appartineent a Bouygues. Monsanto helas reussira la ou le Conte de Toulouse et le Duc de Bourgogne ont echoue. Oh, bien sur, rien n'est permanent et il y aura un revirement. Mais pas avant, je crains, d'etre passe par une phase de "dictature du marche." Sans doute au coeur du 21 eme siecle.
Pierre Bis
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Message par Pierre Bis »

Je ne doute pas de la force des entreprises multinationales, mais pour exercer un pouvoir absolu, il leur manquera toujours la possession d’un territoire physique. Or, à un moment ou un autre, il faut repasser du monde virtuel au monde réel, bien physique, ne serait-ce que pour faire appliquer sa loi à un groupe humain cohérent.
Une autre de leurs limites est qu’aucune entreprise, aussi puissante soit-elle, n’a de projet de société réel. Et si elle en avait un, comme il serait orienté pour son seul profit, il se heurterait rapidement au projet de la multinationale voisine.

De toute façon, le pouvoir n’est pas aujourd’hui au siège d’une ou de plusieurs multinationale. Si je te rejoins sur le risque d’une phase de « dictature du marché » possible dans notre siècle, je pense qu’il s’agira d’une dictature sans visage, plutôt d’ordre philosophique. C’est avant tout dans la plupart des têtes que l’idée que tout travail doit être mesurable et rentable financièrement triomphe aujourd’hui, comme l’existence d’un dieu tout puissant et pas très facile à vivre était dans la plupart des têtes médiévales. C’est une force énorme et en même temps une fragilité. Si la foi dans le libre marché s’écroule, le système implosera. Nous en sommes assez loin actuellement, moins chez nous que dans un monde pauvre avant tout avide de goûter à notre mode de vie confortable.
charley
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Message par charley »

C'est fou ce que l'on peut verser d'encre des que l'on touche a la France, aux Francais, aux 35 heures, a la politique Francaise, aux tomates nationales et j'en passe.

Dommage simplement que ce soit hors sujet.
charley
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Message par charley »

Deja rien qu'avec tout ce qui est evoque plus haut, moi je ne produirais pas en France .....
Pierre Bis
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Message par Pierre Bis »

Canard a écrit :...3% de syndiqués, en comptant les fonctionnaires. çà représente quoi ? Rien....
Canard
C'est vrai mais en même temps il faut pour se syndiquer dans une PME une véritable vocation de missionnaire prêt au sacrifice. Dans les SSII ou j'ai pu passer, les seuls syndiqués "visibles" étaient en général des gens n'ayant plus rien à perdre et déjà en conflit larvé avec la direction. Quand aux autre candidats au syndicalisme, ils le faisaient en général sous le sceau de l'anonymat, sinon .... plus d'augmentation, harcèlement moral, carrière bloqué. Bref, toute la panoplie.
Pierre Bis
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Message par Pierre Bis »

Canard a écrit :On estime que la Société Générale est encore "indépendante" aujourd'hui grâce à son auto-actionnariat qui fut décisif lors de la bataille avec la BNP. Je ne suis pas sûr que les salariés apportent les actions de leur propre boîte uniquement pour du pognon. Ils réfléchissent aussi à l'avenir de leur entreprise et à LEUR avenir DANS l'entreprise.

Canard
J'étais en mission à la SG début 99 lors de "l'affaire BNP". En fait, le vrai objectif était Paribas, alors en début de fusion avec la SG. La tentative de rachat par la BNP n'était qu'une diversion visant à faire intervenir le gouvernement qui intervint et "sauva" la SG en donnant en échange Paribas à la BNP. Je me souviens d'un épisode assez "gag": à la demande de la direction de la SG, les cadres supérieurs se mirent en grève (si,si) et manifestèrent sur le parvis de La Défense contre l'OPA hostile de la BNP.

Cela dit, l'actionnariat salarié peut effectivement être un élément stabilisateur, même si je ne sais pas quel rôle il a joué à l'époque.

Nous sommes maintenant bien loin des petits trains, mais en même temps la capacité d'un assez grand nombre à parler d'autre chose est plutôt rassurante sur l'équilibre mental moyen de notre microcosme.
fa57
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Message par fa57 »

Canard a écrit :Il faut voir aussi qu'embaucher un spécialiste en compta ou en droit fiscal fait augmenter le PIB et augmente la richesse de la France par la création d'emploi...
Canard
Un emploi de service ne fait rien augmenter si il n'y a pas exportation de service.
Seul l'export fait augmenter le PIB.
Si en France tu n'avais que des emplois de service, tu manquerais très vite d'argent frais.
Les maçons, les commerçants font partie de ce que j'appelle un emploi de service (sauf si ces derniers vendent à des touristes de passage).

La balance commerciale est primordiale, son évolution actuelle est inquietante.
IVAX
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Message par IVAX »

Canard a écrit :Quand on achète des fruits et légumes produits en Espagne, on fait travailler les espagnols, pas les agriculteurs français. Alors, évidemment, aujourd'hui, le choix est difficile. ...

Canard
Pourquoi faites vous travailler des espagnols dans ce cas précis ?
Réponse : parcequ'ils livrent un produit plus compétitif dans ce créneau
Mais en observant la même logique : les Espagnols n'ont aucune chance de développer une industrie du luxe , parcequ'ils vont se fournir en France et font travailler des Français .
L suppression des barrières douanières et l'organisation d'un commerce à l'échelle planétaire n'entraîne qu'une redistribution des tâches , une nouvelle repartition .On parlait de la sidérurgie Lorraine , de la confection du NOrd , on parlera désormais de la Chine des jouets et de la confection ,de la Grande Bretagne de a Finance , de l'Allemagne des machines outils , de lla sidérurgie Indienne etc etc ..Et la France ?
Pourquoi n'aurait elle pas sa place , les Français n'auraient ils rien à proposer au reste du monde ?
Et d'ici quelques générations , quand on en aura fini d'explorer les vertus de la mondialisation ^, celle ci fera naître de nouveaux besoins et on redécouvrira les charmes des barrières douanières en tant que stimulant du commerce local :lol:
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Message par fa57 »

IVAX a écrit :
Canard a écrit :Quand on achète des fruits et légumes produits en Espagne, on fait travailler les espagnols, pas les agriculteurs français. Alors, évidemment, aujourd'hui, le choix est difficile. ...

Canard
Pourquoi faites vous travailler des espagnols dans ce cas précis ?
Réponse : parcequ'ils livrent un produit plus compétitif dans ce créneau
t'as jamais bouffé des fraises espagnoles toi. Tu paies de la mer.... au tarif de la mer....
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Message par jihef »

apres la degringolade boursiere que je me suis pris hier ,le premier qui me parle encore de chinois prend une pelle ( dans la tronche!)
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Message par Predator »

jihef a écrit :apres la degringolade boursiere que je me suis pris hier ,le premier qui me parle encore de chinois prend une pelle ( dans la tronche!)
t'inquiète ça va remonter...Pense à ceux qui avaient des actions eurotunnel....acuellement ça doit être dans les 0.10...avec une peu de chance dans 40 ans il pourront récupérer leurs billes :lol:
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Message par H59 »

fa57 a écrit :
Canard a écrit :Il faut voir aussi qu'embaucher un spécialiste en compta ou en droit fiscal fait augmenter le PIB et augmente la richesse de la France par la création d'emploi...
Canard
Un emploi de service ne fait rien augmenter si il n'y a pas exportation de service.
Seul l'export fait augmenter le PIB.
Si en France tu n'avais que des emplois de service, tu manquerais très vite d'argent frais.
Les maçons, les commerçants font partie de ce que j'appelle un emploi de service (sauf si ces derniers vendent à des touristes de passage).

La balance commerciale est primordiale, son évolution actuelle est inquietante.
Y'aurait pas comme une confusion ? Le PIB mesure la valeur totale de la production interne des biens et des services. Un emploi de service FAIT augmenter le PIB. Une société qui n'aurait plus que des emplois de service e t une très forte administration (fonctionnaires)aurait malgré tout un PIB. Les profs de l'Education Nationale, les fonctionnaires de police ou les ouvriers de chez Renault participent tous au PIB.

C'est le PNB qui défini la production des biens et des services "marchands", qu'ils soient sur le sol national ou à l'étranger (revenus d'entreprises à capitaux français mais situées hors France, par exemple).
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Message par JCDan »

Canard a écrit :.......

Tu as un accident de voiture :
- tu vas faire travailler ton assureur
- tu vas faire travailler un expert
- tu vas faire travailler un garagiste
......

Canard
Bonjour Canard ;)
Oui, sauf que pour l'assureur (la Société d'assurance...) ; ses services vont travailler, certes, mais cela ne correspondra pas à une recette, mais plutôt à une dépense...:/...; en y ajoutant, bien entendu, l'éventuelle indemnisation (sinistre) au titre du contrat...
S'il s'agit d'un intermédiaire en assurances (à ne pas confondre avec un assureur...) : Courtier, Agent...; également, pour lui, ce sera une éventuelle dépense (frais de déplacement...) ; sa rétribution étant exprimée en commission fixe sur la cotisation (ou prime d'assurance) ; il ne devrait rien recevoir du fait de cet accident...; sauf mission particulière (rare), alors rétribuée sous forme d'honoraires...
Cela étant dit...
Bonne journée ! :cool:
fa57
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Message par fa57 »

Canard a écrit :
fa57 a écrit :
Canard a écrit :Il faut voir aussi qu'embaucher un spécialiste en compta ou en droit fiscal fait augmenter le PIB et augmente la richesse de la France par la création d'emploi...
Canard
Un emploi de service ne fait rien augmenter si il n'y a pas exportation de service.
Seul l'export fait augmenter le PIB.
Si en France tu n'avais que des emplois de service, tu manquerais très vite d'argent frais.
Les maçons, les commerçants font partie de ce que j'appelle un emploi de service (sauf si ces derniers vendent à des touristes de passage).

La balance commerciale est primordiale, son évolution actuelle est inquietante.
Francis, pas totalement d'accord.

Tu as un accident de voiture :
- tu vas faire travailler ton assureur
- tu vas faire travailler un expert
- tu vas faire travailler un garagiste

Pour peu que tu ais eu quelques bobos, tu vas à l'hôpital ou chez le médecin...

Avec ton accident, tu vas donc favoriser l'activité économique. La baisse du nombre d'accident a provoqué une chute de l'activité de nombreux garages et donc des licenciements etc...

Par contre, là où je te suis totalement, c'est sur la balance commerciale. Mais après avoir tout délocalisé, il ne faut pas s'étonner...

Canard
Il faut voir au delà. Si tu n'as que des services (comme ceux que t'as cité) tu ne fais que de faire circuler l'argent entre les personnes, mais comme il y a toujours des pertes au feu dans chaque cycle il y a moins d'argent (les pertes c'est acheter quelque chose à l'étranger ou garder l'argent chez soi). Un moment donné il faut un apport d'argent frais pour compenser et toujours avoir le même niveau d'activité, donc vendre à l'étranger.
Même les russes dont l'économie était planifiée, donc en théorie entièrement autonome, exportaient.
Pour moi boulanger c'est un emploi de service sauf s'il exporte sa production.

Tu ne pourras jamais faire tourner l'argent indéfiniment en circuit fermé.
A un moment il te faudra de la production à partir de quelque chose que les producteurs n'auront pas payé (ou trés peu payé), comme de l'agriculture, de l'extraction minière ou pétrolière, ou de la mécanique (mais là le bénéfice est plus faible), ou des services exportés, pour alimenter les services interne au pays. C'est pourquoi la balance commerciale est ultra importante, sinon c'est le tiers monde.
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