Sous-traitance Roco chez Klein modellbahn ?

[gimli]

Archives de l'ancien forum

[ITE74]

Bonsoir,

Drôle de découverte aujourd'hui en recevant trois wagons tombereaux à toits coulissants DR réf. 47701 Roco... Ce n'est pas du Roco, c'est du Klein Modellbahn !

Un détail caractéristique du modèle KMB (l'emplacement hâtivement supprimé du cadre à étiquettes en fonction des diverses administrations) m'a mis la puce à l'oreille. Après examen approfondi de la gravure, c'est bien du KMB ! Seul le châssis a fait l'objet d'une gravue un peu plus fine avec, entre autre, un système un peu différent de l'articulation des essieux cher à KMB. Le châssis est signé Roco, mais comme Electrotren ou Jouef qui signent les céréaliers Rivarossi... Seul vrai progrès : des essieux métalliques dignes de ce nom à la place des horreurs en plastique KMB. Comme quoi, la gravure KMB n'est pas si mal ! Mais quand on achète du Roco, on voudrait du vrai Roco.

Et moi qui m'inquiétais pour d'éventuels problèmes de cohabitation entre les deux marques... c'est résolu : merci Roco !

Mais ceci est d'autant plus curieux que le tombereau type E de Roco est véritablement une création Roco à 100 %...


Je profite de ce petit mot pour poser la question suivante :en 2004 je crois, Roco avait annoncé ce wagon en version SNCF. Est-il sorti ? Personnellement, je n'en ai jamais entendu parler... Qu'en est-il de la disponibilité de ce wagon qui serait d'autant bienvenu que les dernières séries livrées par KMB en déco SNCF l'avaient été avec un châssis erroné.

Merci à qui pourra me renseigner.

A+ ITE74

[Pierre B]

Ce ne sont pas les seuls. Il y a plusieurs wagons couverts Roco qui sont des KLEIN Modellbahn. Le premier wagon KLEIN Modellbahn à figurer au catalogue Roco (un couvert pour petit bétail) avait même gardé ses essieux KLEIN Modellbahn; il y avait une note dans le catalogue pour l'expliquer, qui ne laissait donc aucun doute sur la collaboration entre les deux marques.

[MALOUIN]

bonsoir
La ref Roco 47470 "tombereau sbb""!
est un Roco ou bien KMB
L'intérieur me parait pareil que le dernier E79 KMB
merci

[Patrice]

Märklin fait aussi ss-traiter chez KMB...

[Robert M. VAN KOOY]

Märklin fait aussi ss-traiter chez KMB...

En effet: Les voitures belges M2 et des wagons trémie par exemple.

Robert M. VAN KOOY

[ITE74]

Bonsoir et merci pour ces compléments. Je savais que les DM Märklin étaient en réalité des KMB (avec bogies Märklin), mais j'ignorais cette collaboration avec Roco.

J'avoue rester perplexe quant aux motivations d'une telle politique : si un wagon existe chez KMB, quel intérêt pour Roco de proposer le même, tant en réel qu'en modélisme ? D'autant que Roco fait normalement mieux que KMB (voir la comparaison avec un tombereau type E : KMB, c'est bien, Roco, c'est mieux !

Quelqu'un a-t-il la réponse à ma question concernant une éventuelle version française de ce wagon ?

Cordialement,

ITE74

[PSX]

Toutes les marques sous traitent...

Roco commercialisait déjà du sachsenmodell
Jouef faisait du LSM et Méhano
De Massini, c'est du LSM (quia récupéré le Picasso souvenez vous)
EPM, c'est du LSM
et j'en passe

[ITE74]

Bonsoir PSX,

Qu'entendez-vous par "Jouef faisait du LSM" ?

OK pour De Massini, mais ce n'est pas un "vrai" fabricant, idem EPM. Roco commercialisait Sachsenmodell, mais cela restait du Sachsenmodell.

Dans le cas de Roco (ou Märklin) c'est différent : c'est du KMB mais estampillé Roco...

Bizarre quand même.

A+ ITE74

[gimli]

Bonsoir PSX,

Qu'entendez-vous par "Jouef faisait du LSM" ?

OK pour De Massini, mais ce n'est pas un "vrai" fabricant, idem EPM. Roco commercialisait Sachsenmodell, mais cela restait du Sachsenmodell.

Dans le cas de Roco (ou Märklin) c'est différent : c'est du KMB mais estampillé Roco...

Bizarre quand même.

A+ ITE74

ben, ça permet de fidéliser une marque en leur proposant une plus large palette de modèle sous la marque qu'ils affectionnent, sans pour autant regraver un moule, mettre en plaçe un process de fabrication. A l'inverse, le sous traitant rentabilise son materiel de production. Tout le monde s'y retrouve...

[ITE74]

En rééxaminant mes wagons KMB, je me suis aperçu que le châssis sous les Roco sous-traités existait déjà sous les wagons Klein. Je penais que la modification avait été demandée par Roco pour utiliser ses essieux. Le "Roco" est donc bien 100% KMB.

A+ ITE74

[Robert M. VAN KOOY]

Toutes les marques sous traitent...

Ou collaborent!

Par exemple:

Fleischmann et (l'ancienne) Lima avec HAG (voitures);

Fleischmann avec Märklin (voitures, plaque tournante et une rame pendulaire)

HAG avec Fleischmann (rame de banlieue zürichoise)

etc. etc.

Robert M. VAN KOOY

P.S. Depuis lors la collaboration entre Trix et Märklin (bien qu'íls vivent sous le même toit) me paraît plutôt un mariage rompu suite d'une séparation de corps.

RvK

[ITE74]

Robert M. VAN KOOY a dit :

"Depuis lors la collaboration entre Trix et Märklin (bien qu'íls vivent sous le même toit) me paraît plutôt un mariage rompu suite d'une séparation de corps."


Ce qui explquerait que certaines références Märklin (même nouvelles telles que les transports de fonte type Duisburg) ne soient plus commercialisées chez Trix...

A+ ITE74

[AlainM]

Toutes les marques sous traitent...

Jouef faisait du LSM et Méhano

et j'en passe

Jouef n'a jamais fait de LSM puisque LSM à été créé après le rachat de Jouef par Lima/rivarossi

Méhano à été sous traitant pour Jouef et non l'inverse ...

Amitiés

[gimli]

Toutes les marques sous traitent...

Jouef faisait du LSM et Méhano

et j'en passe

Jouef n'a jamais fait de LSM puisque LSM à été créé après le rachat de Jouef par Lima/rivarossi

Méhano à été sous traitant pour Jouef et non l'inverse ...

Amitiés

Tout a fait exact... Et force de constater que pour Mehano, l'élève est en passe de dépasser le maître.