231 E Roco

[Dakota]

40 € de moins...... cela commence a causer!!!!

[pat6907fr]

Elle est dispo au petit train bleu ; je l'ai vue.
Pas mon genre mais c'est du beau roco on dirait.
J'ai pas compté les rivets ; je laisse les spécialistes dépecer la bête .

Amicalement

Patrick

[bnicolas1987]

j'ai vu des photos, elle semble vachement bien...

A+

[jm91trains]

elle peut être parfaite, elle est très (trop) chère! au delà de 300/320€ c'est exagéré.
je ne l'achèterai pas

[Puit Imbert]

elle peut être parfaite, elle est très (trop) chère! au delà de 300/320€ c'est exagéré.
je ne l'achèterai pas

Bienvenue jm91trains dans le grand club des gens raisonnables..Sauf que nous , nous disons que 300 zoros..c'est déjà se foutre du monde..
280 zoros semblerait honnete..Aujourd'hui les moyens d'obtention des moules ont évolués au point que le détaillage n'est vraiment plus un pb.. Et nous savons de quoi nous causons..Oui..il s'agit d'une machine à vapeur..il y à deux élèments..ok..mais nous ne sommes plus en 1970..
Noêl sera triste..autant pour les uns ..autant pour les autres..tout le monde au final sera "Chocolat"..
Nous surveillons beaucoup l'arrivée du sous marin..avec le même type de raisonnement..
La superbe famille des 65500 à montré le rapport qualité/prix d'actualité..

[golbi]

Bon y a qu'a pas en acheter et dans 6 mois elle sera soldée

[jihef]

Bon y a qu'a pas en acheter et dans 6 mois elle sera soldée

raisonnement simpliste et totalement hors de la realite du marche
je pense de t2m/roco nous font un sacre beau cadeau avec cette machine , leur situation economique"fragile" ne les obligeait pas a prendre un tel risque , car ne nous leurrons pas , il y a bien risque
si tout le monde chipote ou attend les soldes ( QUI NE VIENDRONT PEUT ETRE JAMAIS pour ce modele ) le risque est reel , de ne plus voir d'autre vapeur reellement française que sous forme de kit en laiton ,c'est plus beau, mais sur ce forum je suis pas sur qu'il y ai plus 3 ou 4 personnes pour en venir a bout ( je ne me compte pas dedans)
une vapeur , c'est un peu 2 modeles a concevoir : la loco , et le tender , le tender a lui seul est aussi difficile a concevoir qu'une 16500 ou une 6500 et on y ajoute une machine , bien plus difficile a faire ,( plus de roues , plus de tuyauteries et pour couronner le tout, un embiellage)
le temps des jouefs approximatives, a 500fr est bien fini , une vapeur de maintenant c'est une belle mecanique , mais c'est 2 fois plus cher qu'une electrique
perso je lui souhaite une belle reussite

[totor]

Jihef,

Le seul risque que je perçois c'est que ce modèle est dédié aux exploitants ou collectionneurs "région Nord". Au-delà de la question prix, sur le plan marketing, c'est une stratégie de niche et pas de grande diffusion. T2M y aura sûrement pensé!
Donc pour amortir rapidement les frais engagés en R&D pour ce modèle, il est obligatoire que le prix demandé soit élevé.
Moi je suis Sud-Ouest et ouest. Donc je n'achéterais pas cette machine, même en solde, sauf si elle sort en livrée SNCF plus passe partout que cette version CHOCOLAT typiquement réseau Nord.
Elle reste cependant superbe, à la vue des nombreuses photographies qui commencent à se multiplier sur le WEB.

[Puit Imbert]

le temps des jouefs approximatives, a 500fr est bien fini , une vapeur de maintenant c'est une belle mecanique , mais c'est 2 fois plus cher qu'une electrique
C'était parfaitement vrai encore en 70..
Aujourd'hui la conception CAO est les moyens d'obtention associés changent la donne..
Nous.;les anciens moulistes..savent ce qu'ils racontent..

[totor]

le temps des jouefs approximatives, a 500fr est bien fini , une vapeur de maintenant c'est une belle mecanique , mais c'est 2 fois plus cher qu'une electrique
C'était parfaitement vrai encore en 70..
Aujourd'hui la conception CAO est les moyens d'obtention associés changent la donne..
Nous.;les anciens moulistes..savent ce qu'ils racontent..

Je n'en suis pas si sûr. Les alignements de planche à dessin et leurs dessinateurs ont disparu, remplacé par des responsables CAO-DAO qu'il faut rémunérer eu égard à leur qualification et compétences; quant aux moulistes, ils ont laissé la place à des tours et des machines ultra-précises qui travaillent 24/24h, 7/7J au micron près, mais qui coûtent très chères et qu'il faut AMORTIR. Le DVD vendu avec la 9004 ROCO décrivait bien tout ceci...

[pat6907fr]

Vous voulez une vapeur pas chère: il y a la 130tb trix qui vient de sortir; 98 euros. eclairage a led ; moteur dans la machine; et en plus elle est toute noire

Elle est pas belle la vie?

[Patrice]

Forum RMF = 0 photo, mais discussions sur le prix...
Dommage...
A+

[jihef]

Jihef,

Le seul risque que je perçois c'est que ce modèle est dédié aux exploitants ou collectionneurs "région Nord". Au-delà de la question prix, sur le plan marketing, c'est une stratégie de niche et pas de grande diffusion. T2M y aura sûrement pensé!
Donc pour amortir rapidement les frais engagés en R&D pour ce modèle, il est obligatoire que le prix demandé soit élevé.
Moi je suis Sud-Ouest et ouest. Donc je n'achéterais pas cette machine, même en solde, sauf si elle sort en livrée SNCF plus passe partout que cette version CHOCOLAT typiquement réseau Nord.
Elle reste cependant superbe, à la vue des nombreuses photographies qui commencent à se multiplier sur le WEB.

perso , je suis "vapeur de preference"
qu'elles soient du nord du sud de l'est ou de l'ouest en vapeurs française, il n'y a deja pas grand chose alors si en plus il faut faire le difficile ...pourquoi pas un choix par depot aussi( elle est super cette machine mais moi je ne fais que vierzon sud entre 1920 et1921 lol ), pendant qu'on y est, comme ça on est sur de tout voir disparaitre

[totor]

Jihef,

Le seul risque que je perçois c'est que ce modèle est dédié aux exploitants ou collectionneurs "région Nord". Au-delà de la question prix, sur le plan marketing, c'est une stratégie de niche et pas de grande diffusion. T2M y aura sûrement pensé!
Donc pour amortir rapidement les frais engagés en R&D pour ce modèle, il est obligatoire que le prix demandé soit élevé.
Moi je suis Sud-Ouest et ouest. Donc je n'achéterais pas cette machine, même en solde, sauf si elle sort en livrée SNCF plus passe partout que cette version CHOCOLAT typiquement réseau Nord.
Elle reste cependant superbe, à la vue des nombreuses photographies qui commencent à se multiplier sur le WEB.

perso , je suis "vapeur de preference"
qu'elles soient du nord du sud de l'est ou de l'ouest en vapeurs française, il n'y a deja pas grand chose alors si en plus il faut faire le difficile ...pourquoi pas un choix par depot aussi( elle est super cette machine mais moi je ne fais que vierzon sud entre 1920 et1921 lol ), pendant qu'on y est, comme ça on est sur de tout voir disparaitre

On est pas tous OBLIGE d'aimer la livrée CHOCOLAT Nord, d'autant plus que je précise bien que je serais preneur de cette même machine dans une livrée SNCF plus passe partout (noire ou verte)!
Je n'achète pas pour FAIRE PLAISIR au distributeur mais j'achète pour me faire PLAISIR ce que le distributeur m'offre et qui correspond à mes attentes.
Est-ce cette démarche intellectuelle vous choque????

[jihef]

choquer non , chacun fait ce qu'il veut , bien evidemment , mais le cote , moi je fais que du sud ouest , me herisse un peu en effet vu le coté hyper elitiste de la chose comparé a l'etroitesse du marche de la vapeur en france , meme si la livrée marron est effectivement tres specialisée elle meme